Anti-Helden - Wenn wir es lieben, sie zu hassen!

Ich finde zumindest den Punisher ganz cool. Egal ob Netflix Serie oder den Film aus den 80ern. Da der das Recht anders als Batman oder Superman und co. selbst in die Hand nimmt ohne Staatliches Justizsystem kann man den denke ich als sympatische AntHield bezeichnen. Oder Captain Harlock wenn ich an Animes denke.

Im Hörspiel ist mir noch nichts untergekommen wo ich als gelungen bezeichnen würde.
Edit: Na ja, vielleicht Captain Moon - je nachdem wie rs da weiter geht

Mir fällt spontan Foster ein, der ist zu Beginn schon nicht der Netteste, aber zumindest noch auf der guten Seite, wöhrend er im Verlauf der Serie ein echt skrupelloses brutales Ekel wird.
Gegen Ende der Serie mochte ich ihn nicht mehr.

Zitat von Hardenberg

Wer ist, Stand: heute, für Euch der Anti-Held (m/w) des deutschen Hörspiels?

Also wenn das nicht unser "geschätzter" Cheflobbyist ist, dann weiß ich auch nicht

Zitat von Hardenberg

Und als letztes: Sollte es mehr Anti-Helden in Hörspielen geben?

Unbedingt! UN - BE - DINGT.

Das hat doch viel mehr Pepp als immer nur die braven Ermittler gegen die bösen Bösen.
Was mich wieder daran erinnert, wie sehr Maritim die Moriarty-Idee verschenkt und zu Einheitsbrei verwurstet hat. Exakt so, wie sie es auch bei Dr. Morbius völlig ohne Gespür für den Charme der alten Folgen verbockt haben.

Schönes Thema

Zitat

Wie steht Ihr zu solchen Hauptfiguren?Findet Ihr solche Figuren grundsätzlich spannend und originell oder lehnt Ihr solche Helden rundweg ab, weil Ihr keinen Zugang zu ihnen findet?

Also alles was ein wenig von der Norm abweicht, ist für mich interessant, macht neugierig. Denn die Geschichte wird dadurch nicht so vorhersehbar. Ist der Charakter aber durch und durch unsympathisch, kann es sein, dass ich damit nicht klar komme. Irgend einen Anker brauche ich damit mir das Hören Spaß macht. Meistens ist das aber der Fall.

Zitat

Und gibt es eine Grenze des Bösen, die nicht überschritten werden darf? Oder hängt alles von der Darstellungsweise ab? Oder seid Ihr sogar gänzlich schmerzfrei, was so etwas angeht?

Wie geschrieben, irgendetwas braucht der Charakter, damit ich ihm folgen möchte. Ganz schmerzfrei bin ich dabei sicher nicht. Aber der Charakter macht es nicht alleine. Es hängt natürlich von Sprecher, Geschichte etc. ab ob ich hören will oder nicht.

Zitat

Welche Anti-Helden gibt es, die Ihr als Positivbeispiele anführen würdet? Und wo ist dieses Konzept für Euch misslungen?

Spontan fällt mir CAINE, Foster oder auch der gute „Fuck die Scheisse“ Dobranski ein. Aber auch ein Dorian Hunter oder Marvin Cohen sind herrlich unkorrekt in ihrem Verhalten.
Dr.Morbius gefiel mir vom Start weg nicht so großartig. Und irgendwie packt es mich nach der „Neuübernahme“ noch weniger. Ich muss auch zu Moriarty sagen, dass die Hörspiele durchaus gut gemacht sind und man mit Andreas Fröhlich einen großartigen Sprecher engagiert hat, aber irgendwie ist er dann doch kein richtiger Antiheld, sondern doch nur ein Guter für mich. Da hätte man mMn mehr daraus machen können.

Zitat

Und gibt es eigentlich auch weibliche Anti-Helden?

Ich würde hier am ehesten Shao aus Sinclair [LÜBBE AUDIO]

Zitat

Wer ist, Stand: heute, für Euch der Anti-Held (m/w) des deutschen Hörspiels?

Für mich ganz klar Steven CAINE. Ein Auftragskiller mit einem Schlächter im Körper. Und doch irgendwie richtig cool. Eine der „härteren“ Serien im kommerziellen Hörspiel, das in der einen oder anderen Folge Grenzen überschreitet, die man nicht überschreiten sollte. Trotzdem ein elektrisierender Charakter und eine hörenswerte 10-teilige Serie. Wir haben mehrere threads dazu. Eine wäre dieser hier:
-Was-haltet-Ihr-von-Caine-Das-Amulett-von-Kyan´Kor/?postID=301&highlight=Caine#post301

Und natürlich sind Antihelden jederzeit willkommen. Es dürfen gerne mehr sein. Aber klar sollte sich das Konzept von anderen ähnlichen Figuren und Serien unterscheiden. Immer nur die selben Figuren, egal ob Held oder Anti-Held wird fad.

Für mich auch Hagen von Grau - bei Wikipedia taucht genau der Name auf wenn man „Antiheld im Hörspiel“ sucht.

Ansonsten noch der nette Doktor aus NYP Dead. Zumindest in den ersten Folgen genial.

Gerne mehr solcher Charaktere, ich mochte auch Caine und Foster, gerade weil sie keine auf Hochglanz polierten, super korrekte Bilderbuch Helden sind, sondern eben, weil sie fies und gemein und sind, trotzdem aber irgendwie das richtige tun…

Bei Cayman Club Staffel 2 bin ich da vor mir selbst erschrocken wie sehr ich mit Hagen mitgefiebert habe und wie ich

@Hardenberg Caine ruhig mal probieren, nach Folge 1 weiß man definitiv ob es gefällt oder gar nicht.
Mir hat es gefallen, teilweise aber auch geschockt.

Ein weiterer cooler Widerling war Roger Brown. Er ist der Headhunter Absolut kein Symptahieträger aber mit Schalk in der Stimme

Dieses interessante Thema hab ich mal vor vielen Jahren auf nem Filmforum geschrieben.
Die Meinungen gehen da etwas auseinander, was einen (wahren) Antihelden ausmacht, und was nicht.
Für mich gibt es da zwei Arten ( vielleicht auch mehrere)dieser Gattung:
Don Quijote, The Big Lebowski aka The Dude, Didi /Dieter Hallervorden in seinen Filmen etc eine Hauptfigur, die ihr Handeln oder das was diese bestrebt eher mit Glück „meistert“, da dieser Charakter keine Kräfte oder Talente hat, sondern mehr als Witzfigur oder Komödientrottel agiert.

Nummer 2:
Wäre so jemand wie Dexter Morgan ( Michael C. Hall), oder im Hörspiel Foster und Caine - der dunkle Prophet.[ Der echte Luther Niles und Dorgan Fink gehören für mich auch noch in diese Kategorie].
Rick Grimmes oder Negan aus Walking Dead, die sich vom Charakter her ( stark)wandeln.
Comedian, Ozimandias, Dr Manhatten und Walter Kovacs aka Rorschach [Watchmen] sind ebenfalls Antihelden, die einfach unsaubere Dinge tun[ also nicht immer heldenhaft] ,um ihr angestrebtes Ziel zu erreichen.

Anti-Heldinnen: Cat Woman und Harley Quinn. [ Da beide immer wieder die Seiten wechseln].

Ach ja, und Jac Longdong von R&B ist für mich auch ein Anti-Held.

Ist auch Steven Burns aus GB ein Anti-Held???

Zitat

Und als letztes: Sollte es mehr Anti-Helden in Hörspielen geben?

Jaaaaa!!!!!

Ich sage Onkel Quentin...

Zitat von Hardenberg

O ja, an den musste ich natürlich auch gleich denken, und ich bin echt beeindruckt, wie es den Autoren gelingt, Hagen von Grau so zu beschreiben, dass er uns Hörer echt fassungslos macht ob seiner Schläue und seiner Skrupellosigkeit, und ihn gleichzeitig doch mit so viel Charme auszustatten, dass wir es wirklich lieben, ihm zu folgen und ihn zu hassen. Das ist für mich wirklich ganz großes Kino.

Ich denke, das liegt daran, dass einfach alle Figuren gut gezeichnet sind. Man sympathisiert ja auch keineswegs mit seinen Gegenspielern wie dem alten Mangold oder der Bischoff oder dem Matthieu LaBlanche (Mathieu Carriere spielt den auch so überragend gut). Die Grenzen zwischen Gut und Böse verschwimmen ständig, letztlich bleibt vielleicht nur die Erkenntnis, dass Murat und Costa halt Murat und Costa sein Das ist das exakte Gegenteil vom öden 08/15 Hörspiel mit Abziehbilder-Guten und Abziehbilder-Bösen und Blaupausen-Handlung, die der Autor nach Lust und Laune, aber ohne Sinn und Verstand quer über Serien hinweg recycled. Mir hat da die Hörspielkammer schon ein wenig die Augen geöffnet, das geb ich unumwunden zu.

Es ist einfach ein großartiges Sittengemälde, bei dem der Hörer mit offenem Mund stundenlang gefesselt ist. Auch weil man weiß, dass natürlich viele Intrigen überzeichnet sind, andererseits sind ja auch durchaus Clubs in Berlin und Hamburg bekannt, die eine Vorlage gegeben haben, bei der wir besser gar nicht die realen Details wissen wollen

Egal, CC ist eigentlich für jeden Autor eine perfekte Lernunterlage, wie man spannende Figuren zeichnet und eine extrem originelle Handlung konstruiert, die total in den Bann zieht.

@Evil hat was Tolles geschrieben:

Zitat

…sondern mehr als Witzfigur oder Komödientrottel agiert.

Auch diese Art von Anti-Helden gibt es. Haben wir solche „Inspektor Clouseaus“ im Hörspielbereich?

Zitat

Haben wir solche „Inspektor Clouseaus“ im Hörspielbereich?

Aber ja! Gregor, der Neffe von Dr. Sonderberg!

Wie wahr! Stimmt!

Sind Dorian Hunter und Steven Burns für euch auch Anti-Helden? Und wenn ja, warum?

@Hardy: Caine von Lausch war legendär. Wenn du den noch nicht kennst, fehlt dir eine der besten Mini-Serien, die es je gab.
Ich fand, Caine war die beste Serie von Lausch.

Für mich stehen Hagen von Grau und Caine auch an den ersten Stellen für Antihelden, aber die Österreicher Brenner von Wolf Haas und der Suchanek von Rainer Nikowitz (alles Radio Hörspiele) sind für mich Antihelden, da Sie alles andere als aalglatt sind.
Im TV ist z.B auch der Dude in Big Lebowski ein Typischer Antiheld.

Zitat

Im TV ist z.B auch der Dude in Big Lebowski ein Typischer Antiheld.

White Russian schmeckt übrigens weltklasse!